Нефтяники наносят удар по населению и импортозамещению
Экономика | В России

На совещании у Дмитрия Козака представители нефтяных компаний жаловались правительству на свои проблемы и оценили убытки от сдерживания роста цен на нефть в 4-5 руб. за литр.

Козак призвал сырьевиков к альтруизму, а премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что в случае провала переговоров с нефтяными компаниями правительство может ввести запретительные пошлины на вывоз нефти и нефтепродуктов. Каким образом Медведев вдруг превратился в "народного защитника" – вопрос интересный, считает руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества Василий Колташов. В интервью Накануне.RU он заявил, что нефтяников ждет большой сюрприз – трансформация российской экономики, поставленной на рельсы импортозамещения, где они уже не "боги и герои".

– Как вы считаете, у нефтяников оправданные жалобы, они терпят серьезные убытки, или это желание наживы?

– Я считаю, что вопрос поставлен неверно. Вопрос надо ставить так: а зачем вообще существуют нефтяники в нашей экономике? Для того, чтобы выкачивать углеводороды и продавать их на внешнем рынке, получать прибыль, которую можно потом уводить в оффшоры или выгодно инвестировать в иностранные проекты? Или нам нужны энергетические ресурсы для развития национального рынка, национального производства?

Вся эта дискуссия о ценах, которые у нас, конечно, ниже, чем в Европейском союзе, и если они поднимутся на 4 руб., то для европейцев цены все равно будут казаться смешными, хотя для россиян это будет вообще не так – это не отменяет главного вопроса – чего ради все это делается?

– Ради национальных интересов, к которым доходы нефтяников теперь не относятся?

– В России теперь главная тема – это импортозамещение. Изделия из пластика, машинные масла, топливо – импортозамещение всего не может обойтись без нефти. Вопрос стоит так: в чьих интересах будет добываться нефть? В интересах мирового рынка или в интересах развития производства с высокой добавленной стоимостью, продукция которого уже и будет штурмовать мировой рынок. Вот в чем, на мой взгляд, главное содержание дискуссии, а не в том, какие технические меры нужно предпринять, чтобы эти цены не повышать.

– Козак призвал нефтяников проявлять достаточный альтруизм и продавать свою продукцию независимым трейдерам по тем же ценам, что и дочерним предприятиям. Прислушаются ли они к призывам об альтруизме?

– Думаю, что не прислушаются, цены будут все равно повышены, потому что нефтяникам невыгодно продавать на внутреннем рынке продукцию по ценам значительно ниже мировых.

– Но почему сейчас проблемы появились, раньше ведь и при 20 руб. за литр нефтяники как-то выживали, а теперь не выживают – как так?

– Сейчас нефть упала на 10 долларов за последние недели, и только после этого началась вся эта история о том, как невыгодно продавать в России нефть – свою же собственную, между прочим. На мой взгляд, надо расширять дискуссию. Ни к чему хорошему повышение цен на бензин ни для кого, кроме нефтяного бизнеса (которому, если позволить, он и на 20% поднимет цены), не приведет.

– Козак говорит про альтруизм, а вот Медведев угрожает "особыми мерами" – правительство пойдет на это?

- Неожиданно возникло сильное сопротивление этому повышению, которое представил на совещании правительства не кто иной, как Дмитрий Анатольевич Медведев. И это лобби называется – сельхозпроизводители, потому что они потребляют очень большое количество дизельного топлива и они никак не заинтересованы в том, чтобы цены на него повышались, потому что это удар по их рентабельности. Поэтому, как только в России началось реальное поощряемое крупным капиталом развитие производства – вне пределов трубы – сельскохозяйственное производство, обрабатывающая промышленность, то встал вопрос – кто бенефициар в этой ситуации? Это сырьевики или те, кто производят более многообразный продукт – промышленники и агрохолдинги? И вдруг поднялись высокие министерские лица и сказали: "Как так – народ же страдает от повышения цен на топливо! Вам что, не видно, что народ страдает?". И я думаю, что нефтяники не вполне ожидали такого поворота – в такой ситуации они начнут сдавать.

– Из-за санкций у нас немного окрепла промышленность, которая теперь давит на сырьевиков, надолго ли это?

– Есть только один путь развития российского капитализма – это обрабатывающее производство, сельское хозяйство и производство вообще в широком смысле. Для всего этого нужно дизельное топливо в огромных количествах. Нам нефть нужна будет своя. Производите что-то из пластика – нефть, из резины – нефть, масла – нефть, нефть вывозить будет невыгодно через некоторое время. Невывоз нефти будет условием высокой динамики развития российской экономики. Другой вопрос – какие будут цены. То есть вопрос рентабельности будет решен в пользу рентабельности, хотя бы минимальной – не будет так, что невыгодно, но это не значит, что он постоянно будет решаться в пользу нефтяников.

– Дмитрий Медведев припугнул, что правительство может ввести запретительные пошлины на вывоз нефти и нефтепродкутов, если путь альтруизма не привлекает –не блефует?

– Да, припугнул и введет со временем. Помяните мое слово – пройдет некоторое время, и нефть из России вывозить будет нельзя. Если наша экономика будет развиваться по новому "меркантильному пути", это новый термин, который я ввожу сейчас – неомеркантелизм – то есть по расчетливому пути, где главным будет принцип зарабатывать везде, то нефтяникам будет некомфортно. Они не хотят "зарабатывать везде", они хотят зарабатывать на нефти и оказываются в конфликте со всеми, у кого в процессе вывоза углеводородов накоплены огромные средства, кто их инвестирует и будет инвестировать, создавать производства в сельском хозяйстве, в обрабатывающей сфере – им нужно будет сырье. Это сырье не должно будет уходить ни в Европу, ни в Азию, никуда. Оно – залог огромных прибылей, которые будут получать российские компании, другие, не нефтяные. Поэтому, как ни странно, нефтяники эту битву проиграют.

– А газовики?

– Вот вывоз газа будет оставаться очень важным, по нефти все будет очень сложно, в процессе извлечения газа все равно получаются побочные продукты, и эти побочные продукты нужны для производства, они представляют пользу, если их правильно отделить, здесь задача будет решаться, чистый природный газ будет уходить в большом объеме. Но вот с нефтью все сложно.

– Для нефтяников действуют льготы и по договоренности они до нового года не должны поднимать цены, сейчас они за пару месяцев до окончания срока договоренности показывают, что все же им не нравится такой подход? "Пряниками" действовать у правительства не получилось?

– Все равно нефтяникам придется умерить свои аппетиты, они все равно будут обслуживать интересы российской экономики в целом. Им придется быть скромнее. Они привыкли за предыдущую эпоху, что они главные, они кормят Россию, как некоторые топ-менеджеры или чиновники себе воображают, а это вообще не так. Они кормят постольку, поскольку углеводороды перерабатываются здесь, поэтому вопрос о монополии на использование, о национальной рыночной монополии на пользование собственными ресурсами, он был поставлен сейчас в связи с, вроде бы, обычным вопросом о повышении цен на бензин.

Из года в год повышали – чего бы еще не повысить? Подумаешь, ну стерпят автовладельцы в прежней логике, казалось бы – чего нет? Но вдруг Дмитрий Анатольевич встает и говорит - "народ страдает". Да он никогда этого не делал по-настоящему, он вошел в анналы истории с такими фразами как: "учителя, идите в бизнес" и "денег нет, но вы держитесь" – про страдания народа днем с огнем ничего не сыщешь. Такова была его доктрина, а тут он вспомнил о народе – причина-то очень простая – условным "мираторгам" нужно топливо.

– Зарождается новый капиталистический кластер, и у него уже есть свои лоббисты?

– Абсолютно верно, идет трансформация российского капитализма, он больше не будет сырьевым, он будет "меркантильным", будет продавать все, что выгодно. Все, что можно перерабатывать здесь, будет перерабатываться здесь. И так, как было при Борисе Николаевиче Ельцине, когда просто качали и вывозили сырье, а станки сдавали на лом – не будет, потому что это нерентабельно. И, кстати, нулевые тоже не вернутся, если кто-то скучал по 2007 году, когда цены на нефть росли и можно было ничего не делать, просто выключить мозг и не слушать болтунов, вроде меня, которые говорили "сейчас будет кризис, сейчас все упадет" – можно просто смотреть на красивую кривую, где ближайшая точка 200 долларов за баррель. А для обывателя это время было золотым, потому что шли дешевые товары, дешевые туры в Анталию и так далее.

– То есть уровень жизни упадет?

– Глобальный кризис еще не кончился, еще ждем скоро встряску, когда лопнет пузырь на фондовом рынке США, сложности с Китаем, с его сверхразвитостью производства под американский рынок и неготовностью к эпохе протекционизма. Но в перспективе все равно будет и рост уровня жизни, и экономическое развитие, но оно будет происходить не так, как в "нулевые". И как раз появление таких "народных защитников" – показатель того, как российская экономика трансформируется.

– Но эта трансформация – не заслуга нашей политической элиты?

– Нет, конечно. Наши власти абсолютно бездарно подошли к ситуации 2013-2016 годов, когда те же Силуанов и Улюкаев, вся либеральная команда, говорили, что это "пауза роста", мы, мол, все контролируем, прекратите панику, ничего не случится, доверяйте нам, мы лучшие управленцы. Было это? Было. Как все падало в 2014 году, в 2015 году – пережили, но добавились санкции. Эти друзья думали, что если они пришли на помощь Америке в 2008-2009 годах, спасали мировую финансовую систему, то и американцы будут им помогать в трудный момент – нет, почему это они должны помогать, дурные, что ли? Они ввели санкции. Тогда, когда был конфликт с Грузией, санкции почему-то не вводились – просто у них тогда рынок падал, некогда санкции вводить, им нужны были глупые помощники. А теперь рынок падал у нас, и они ввели санкции, потому что они же не "глупые помощники". И вот так, получив и на экономическом поле и на политическом по голове, наш правящий класс вдруг вспомнил, что реальность отличается от фантазий.