Стоило Дональду Трампу ввести пошлины на товары из Мексики, как президент этой страны Клаудия Шейнбаум согласилась отправить 10 тысяч солдат на границу с США, чтобы помочь остановить незаконный оборот наркотиков. Трамп в ответ согласился приостановить обещанные пошлины на мексиканские товары на месяц. То есть пошлинные войны работают в пользу нового президента США, даже ещё толком не начавшись? Но к чему они приведут в мировой экономике? Трамп также вводит пошлины против Канады, Китая, а на очереди — Евросоюз. Своим мнением с Накануне.RU поделился экономист Валентин Катасонов.
— Почему именно пошлинные войны взяты Трампом на вооружение? Как будет реагировать мир на такой подход?
 "Валентин Катасонов(2022)|Фото: Накануне.RU")
— Трамп, в общем-то, хотел бы перестроить свои торгово-экономические отношения с большинством, если не со всеми странами мира, он исходит из того, что у Соединённых Штатов Америки гигантский дефицит торгового баланса. Я даже не знаю, есть ли какие-то страны, с которыми у Соединённых Штатов торговля выстраивается таким образом, что дефицита нет, а есть актив. Самый гигантский дефицит торгового баланса — в торговле с Китаем. Но мы знаем, что нынешний президент Дональд Трамп ещё в первый свой президентский срок стал пытаться выстраивать по-другому отношения с Китаем, стал вводить пошлины на целый ряд товаров. Насколько я помню, в общей сложности были обложены пошлинами примерно 20% импортируемых Соединёнными Штатами Америки товаров из Китая. Тогда, кстати говоря, ожидали, что Трамп будет использовать пошлины и против других торговых партнёров Соединённых Штатов Америки, но, за редчайшими исключениями, такого расширения не произошло.
А вот когда он уже проводил предвыборную кампанию 2024 года, он прямо обещал, что приду в Белый дом и введу 20% пошлины в отношении товаров из соседних стран, то есть из Мексики и из Канады, обещал также ввести пошлины в размере 10% для товаров из Европы. В отношении китайских товаров сказал, что обещает ввести 60% пошлины, причём на все товары из Китайской Народной Республики. На сегодняшний день, насколько я помню, подписаны указы только по пошлинам для товаров из двух стран: из Канады и из Мексики, и на вчерашний, позавчерашний день, пока эти пошлины не введены, ведутся переговоры с соседями, с Канадой и Мексикой.
Ну и Трамп, собственно, не скрывал, что эта мера не столько торгово-экономическая, сколько призвана заставить соседей предпринимать решительные действия по предотвращению нелегальной миграции на территорию Соединённых Штатов Америки и прекращению наркотрафика из Мексики, но и из Канады тоже. Сейчас, по моим данным, ведутся переговоры и с Канадой, и с Мексикой, примерно к концу месяца все это должно завершиться, и там посмотрим. По крайней мере, вы сами сказали, что уже Мексика как-то зашевелилась, она принимает военно-силовые меры для того, чтобы предотвратить нелегальные потоки мигрантов и наркотиков.
Канада уже успела отреагировать на угрозу Трампа, сказав, что они тогда тоже введут встречные пошлины на товары, импортируемые из Соединённых Штатов Америки. Ну и в первую очередь было объявлено о том, что будут обложены высокой пошлиной спиртные напитки из Соединённых Штатов Америки.
В отношении европейских стран пока никаких конкретных мер не предпринимается. Я так понимаю, что это некая угроза для того, чтобы сейчас Соединённые Штаты Америки могли успешно провести переговоры с европейскими странами по самым разным вопросам. То есть это как некий такой инструмент устрашения, как инструмент переговорного процесса.
Что касается Китая, то пошлины тоже будут неизбежны, потому что, конечно, у Соединённых Штатов Америки львиная доля дефицита торгового баланса — это дефицит торгового баланса с Китаем. Поэтому Трамп будет давить на Китай. И более того, Китай уже объявил о введении встречных пошлин.
Так, что если так подытоживать, то, конечно, назревает торгово-экономическая война, причём не двухсторонние войны, они могут оказаться многосторонними, или это будет даже глобальная торгово-экономическая война. Вот так я бы обрисовал ситуацию.
— И как будет развиваться эта ситуация?
— Трамп будет в первую очередь давить на Китай. А если у Китая будет ограничен экспорт на американский рынок, значит, часть своего экспорта они должны будут перенаправить на рынки других стран. Ну а соответственно, тогда это будет неприятно для других стран, потому что у большинства других стран, скажем, европейских, и так дефицит торговли с Китаем, и Китай будет ещё больше нажимать. Произойдёт некое перераспределение, возникнут какие-то другие торгово-экономические конфликты. Так что давление Трампа может выскочить где угодно в отношениях между любыми двумя странами. Здесь свои цепочки причинно-следственных связей.
Что касается России, то напрямую, конечно, это никак это не повлияет на Российскую Федерацию. Ну, кстати говоря, Трамп никогда и не упоминал, что он будет вводить какие-то пошлины против российских товаров. Наверное, по той простой причине, что у нас в настоящее время экспорт в Соединённые Штаты ничтожно мал. Насколько я понимаю, мы прекратили экспорт титана, урана, это были основные товары. И поэтому бессмысленно вводить какие-то пошлины, если экспорт и так почти обнулён. Другое дело, может произойти какое-то перераспределение торговли в глобальных масштабах, и вот тогда мы это почувствуем. Например, Китай попытается компенсировать потерю части американского рынка за счёт наращивания своих позиций на российском рынке. Такое возможно, но я не думаю, что Россия предпримет какие-то защитные меры.
Тут мы с вами затрагиваем ещё один серьёзнейший вопрос — это вопрос, связанный с ВТО. Трамп ещё в свой первый президентский срок говорил, что он не уверен, что Соединённым Штатам Америки надо оставаться во Всемирной торговой организации. Сейчас, я думаю, Трамп может вновь поднять вопрос о членстве США в ВТО. Мы знаем, что Соединённые Штаты Америки вышли уже из Всемирной организации здравоохранения, про ВТО он пока помалкивает, но я думаю, что он про ВТО обязательно в ближайшее время что-то скажет. Ведь другие страны будут как-то защищаться от американского давления, будут вводить какие-то пошлины на американские товары, и конечно, Трампу это не понравится.
В принципе, это не должно в первую очередь нравиться самой Всемирной торговой организации, но её что-то не слышно и не видно. С 2021 года эту организацию возглавила какая-то дама из Нигерии. До этого она работала во Всемирном банке. Женщина послушная, она как-то не реагирует на заявления и указы президента Трампа. В принципе, она должна была бы делать какие-то заявления, потому что одностороннее повышение импортных пошлин — это грубее нарушение устава Всемирной торговой организации. Почему-то ещё и ранее, в первый президентский срок Трампа, ВТО тоже никак не реагировала, когда Трамп вводил пошлины против китайских товаров. То есть многие уже тогда сказали, что если не дни, то годы ВТО сочтены: она бессмысленна, неэффективна, это пятое колесо в телеге. Так что я думаю, что скоро мы опять услышим разговоры о том, что Соединённые Штаты готовятся выйти из ВТО.
Но, в принципе, я должен сказать, что ведь и в России были инициативы по выходу из ВТО. Я напомню, что в ВТО мы попали достаточно поздно, в 2012 году. Хотя было достаточно серьёзное сопротивление тому, чтобы мы стали членами ВТО, потому что это означало, что мы должны полностью демонтировать свою таможенную границу, нивелировать импортные пошлины и таким образом облегчить доступ иностранных товаров на российский рынок. Ну и тогда совершенно справедливо говорили, что это приведёт к уничтожению остатков российской промышленности. Это действительно произошло, остатки российской промышленности были уничтожены после вступления России в ВТО в 2012 году.
Я помню, тогда, в 2012 году, даже накануне 2012 года, говорили, что, если что-то пойдёт не так, у нас всегда есть шанс выйти из ВТО. Но вот уже 13 год нашего членства в ВТО, что-то я не слышу, чтобы министерство экономического развития инициировало даже подведение каких-то итогов, скажем, десятилетнего членства России в ВТО. А итоги негативные. Я знаю, что были инициативы в Государственной думе со стороны фракции КПРФ о том, чтобы начать процедуру выхода из ВТО, но почему-то эта инициатива была заблокирована. И министерство иностранных дел Российской Федерации заявило о том, что не поддерживает эту инициативу, мол, мы так лишимся площадки переговорной, мы лишимся возможности отстаивать интересы Российской Федерации в ВТО, но что-то я за более чем 10 лет не помню ни одного случая, чтобы Российская Федерация как-то отстаивала свои интересы в ВТО.
— Как пошлинные войны повлияют на мировую экономику?
— Конечно, все будут лузерами, выигравших не будет. Уже были расчёты, которые делались независимыми экспертами, по-моему, даже Организация экономического сотрудничества и развития дала такие оценки. Оценки достаточно условные, но эти цифры нужны для того, чтобы подкрепить логику, что любая торговая война, как правило, бесперспективна. Ведь обратите внимание, что подавляющее число стран после Второй мировой войны перестроилось таким образом, что их экономики работают не на внутренний рынок, а на внешний. И понятно, что какие-либо нарушения в доступе на внешние рынки сразу бьют по экономике. Если бы экономика ориентировалась на внутренний рынок, тогда другой вопрос, и мы с вами тоже не обсуждали бы эту тему.
Предположим, если бы у нас была действительно самодостаточная экономика, как это было в Советском Союзе, единый народнохозяйственный комплекс, то есть мы работаем не на внешний рынок, а работаем на внутренний рынок, но этого нет. И если большинство стран мира завязаны на внешний рынок, то понятно, что это ударит в целом по мировой экономике.
Но, кстати говоря, китайцы очень волнуются по этому поводу, потому что их экономика сильно зависит от внешних рынков. Беспокойство началось давно, ещё в период первого срока президентства Трампа китайцы поняли, что надо искать какие-то альтернативные рынки, если американцы закроют свой рынок. Ну и тогда пришли к выводу, что вообще-то лучше всего осваивать внутренний рынок. Коммунистическая партия Китая на своих съездах, пленумах неоднократно говорила о том, что надо переключиться с внешнего рынка на внутренний, хотя это крайне сложно.
И Америка тоже не будет в выигрыше. Это очевидно. Трамп, наверное, имеет в виду, что от введения импортных пошлин в Америке начнётся импортозамещение. Но американская экономика неэффективна, и поэтому товары, которые возникнут в результате импортозамещения, они будут, конечно, очень дорогими по сравнению, скажем, с китайскими. На этот счёт уже много публикаций вышло в Соединённых Штатах, и все говорят, что Америка тоже будет лузером. Она начинает эту войну, но эта война для неё также окажется проигрышной, как и для торговых партнёров.
Ну и России тоже надо это учитывать. И прежде всего, когда я говорю на эту тему, я говорю, что мы должны переориентировать свою экономику на внутренний рынок. А смотрите, что у нас получается. Я слежу за статистикой внешней торговли Российской Федерации почти три с половиной десятилетия. Ну и что мы видим? По всем годам превышение экспорта над импортом. Когда я учился в советское время, моя специальность — экономист по внешней торговле, нам говорили, что планирование экспорта находится в конце цепочки. Сначала составляется народнохозяйственный план. В народнохозяйственном плане определяются потребности в импортных товарах, прежде всего в импортных машинах и оборудовании. После этого составляется план импорта, а уже под план импорта верстается план экспорта. Экспорт нужен только для того, чтобы зарабатывать валюту, с помощью которой можно купить необходимые инвестиционные и прочие товары на внешнем рынке, в основном инвестиционные. Вот какая логика.
А у нас получается, что во главе всего экспорт, то есть все с точностью до наоборот. Причём, по отдельным годам превышение экспорта над импортом более чем в полтора раза, даже в 2022 году превышение было двукратное, но спрашивается, а зачем нам такой экспорт, если мы на импорт тратим только половину своей валютной экспортной выручки? А где остальная половина? А остальной половиной мы кормим Запад. Те же самые замороженные, фактически конфискованные валютные резервы Центрального Банка — это и есть та самая валютная выручка от экспорта предыдущих лет.
Так что мы с вами начинаем, вроде бы, частный разговор, но всегда приходим к одним и тем же выводам, что нам надо радикальнейшим образом перестраивать всю экономику. Но, к сожалению, признаков такой перестройки я не вижу.
— В результате перераспределения, например, Китай увеличит своё присутствие на российском рынке, и каких цен стоит ожидать?
— Для справки хочу сказать, что у нас практически половина товаров на внутреннем рынке имеют китайскую окраску — либо это товары, на которых прямо значится "мэйд ин чайна", либо это скрытый китайский импорт, если мы производим какую-то продукцию в результате так называемого импортозамещения и пишем "мейд ин раша", половина комплектующих это китайские товары, ну, например, станки. И если Китай еще больше пойдет сюда на наш внутренний рынок, то это повышает риск окончательной утраты национального суверенитета Российской Федерации. Предположим, на российский рынок устремляется ещё дополнительное количество товаров. Вы знаете, как все устроено в мировой торговле: для завоевания новых рынков чаще всего используются демпинговые цены. Цены будут низкие, они могут быть ниже, чем цены того же самого товара на рынках других стран. Они могут быть и должны быть ниже аналогичных товаров, производимых в той стране, которую экспортёры завоёвывают. Но после того, как рынок будет завоёван, демпинговые цены кончаются и появляются другие цены. Это торговая война.
Поэтому естественно, что мы должны понимать, что в условиях войны должны быть стены, должны быть границы, должна быть крепость. К сожалению, никаких признаков стен и крепости я не вижу.
— Российский рынок для Китая уже завоёван?
— Ещё не до конца. Я сказал, что примерно половина рынка российского — это китайские товары, за исключением продовольственных, где-то я встречал такую цифру, что половина внутреннего рынка России — это прямой или скрытый китайский импорт. Вот такая вот картинка. Поэтому ситуация крайне неприятная. По итогам 2024 года примерно 40% всего внешнеторгового оборота Российской Федерации приходится на Китай. Причём, для нас Китай это главный партнёр. А для Китая мы далеко не главный партнёр. Здесь полная асимметрия. Где-то ещё до 2022 года я припоминаю статистику, среди торговых партнёров Китая мы не входили даже в топ-10 после 2022 года, когда мы начали разворачиваться на Восток, естественно, товарооборот с Китаем стал расти. Ну и вот последний раз я заглядывал в статистику, Россия уже оказалась на 5 месте. Но понятно, что это не интеграция. Интеграция — это когда страны примерно одинакового масштаба, и для этих двух стран другая страна является главным партнёром. А здесь у нас асимметрия.
Так что мы хотим представить Китай нашим союзником, но это желаемое выдаётся за действительное. На самом деле, это просто торговый партнёр, но не союзник. И я бы, если руководил внешней торговлей Российской Федерации, конечно, не допустил бы такого, что 40% всей торговли приходится на одну страну, это тоже опасно для нашего национального суверенитета.
— Торговые войны, навязываемые США, — это что-то новое в мировой экономике?
— Для нас все-таки главный вопрос — это не те войны, которые где-то там ведутся. Вот в советское время, например, не было ВТО, Всемирная торговая организация появилась в 1985 году, а до этого была организация, которая называлась ГАТТ — Генеральное соглашение по тарифам и торговле. Она была создана в 1947 году. И тогда ещё не удавалось унифицировать правила торговли, правила игры на мировом рынке, и в разных регионах мира между разными странами велись торговые войны. Так что торговые войны были, и торговые войны могут опять вернуться.
А нам, на самом деле, надо не следить за этими событиями, называемыми торговыми войнами, которые были во времена ГАТТа, а необходимо заниматься своей внутренней экономикой. У нас своей внутренней экономики почти не осталось. Мы почти как папуасия, понимаете? И первое, что необходимо делать для того, чтобы начать выстраивать собственную экономику, надо закрыть торговую границу, создать таможенный барьер, но предварительно выйти из ВТО. Такие, ещё раз повторяю, инициативы предпринимались, но, к сожалению, они блокировались.
Я думаю, что, может быть, кто-то из чиновников начнёт чесать затылок и думать, а может действительно выйти из ВТО только после того, как Трамп громогласно объявит, что Соединённые Штаты Америки выходят из ВТО, но нам это надо делать сейчас, это надо было делать вчера, а лучше и никогда не вступать в ВТО. Ну уж коли вступили, то надо быстро и резко хлопнуть дверью и выскочить из этой организации, ввести таможенный барьер и начать вторую индустриализацию.
Вы поймите, что в условиях торгового либерализма индустриализация вообще невозможна. Все хорошо знают, что была промышленная революция в Англии, конец 18- начало 19 века. Ну так там был жесточайший протекционизм. Возьмите вы Германию времён Бисмарка: когда там началась индустриализация, Бисмарк тоже вёл жесточайший протекционизм. Если мы не хотим оставаться папуасией, нам надо тоже понимать эти азбучные истины.