Иванов: превентивный удар может включать в себя всё,кроме использования ядерного оружия
"Превентивный удар может включать в себя всё что угодно,
кроме одного – использования ядерного оружия", - заявил, говоря о борьбе с
террором, Министр обороны России Сергей Иванов, говор в эксклюзивном
интервью ведущему программы телеканала НТВ "Апельсиновый сок" Владимиру
Соловьёву. "Объявили нам войну не вчера и даже не 1 сентября, - заявил
министр, - Ее объявили гораздо раньше, потому что Россия - одна из первых стран,
за исключением Израиля, скажем так, - это первая страна, которая регулярно
подвергалась и подвергается, к сожалению, сейчас атакам террористов.
Но
последняя серия террористических актов – взрывы самолетов, взрыв в Москве у
метро "Рижская" и вот эта ужасная трагедия в Беслане – говорит о том, что эта
война уже принимает такой системный, я бы сказал, характер, и в качестве
противника стоят очень серьезные силы.
Это не значит, что они большие по
численности, отнюдь нет. Главное - в другом. Главное, что они хорошо
организованы, они хорошо управляемы и, без всякого сомнения, за ними стоят очень
большие финансовые ресурсы".
ВЕДУЩИЙ: - Исходя из этого, как с ними
воевать?
ИВАНОВ: "Я сразу говорил, по-моему, о том, что в этой войне нет
ни линии фронта - противник не виден, и вообще воевать чисто войсковыми методами
с таким противником просто невозможно. Это требует и перестройки, еще большей
акцентации, скажем так, всех силовых структур, а не только Министерства обороны,
на противодействие силовое таким угрозам. Но это неизбежно требует, конечно, и
изменения, если хотите, определенного сознания общества, потому что наше
общество к таким угрозам и вызовам тоже не совсем готовы, на мой взгляд".
ВЕДУЩИЙ: - То есть это благодушия закончилась?
ИВАНОВ: - "Да, к
сожалению, нам по-прежнему свойственно и разгильдяйство, и, извините за такое
слово, пофигизм, беспечность, добродушие. Без этого победить такого врага тоже
нельзя".
ВЕДУЩИЙ: - А кто этот враг? Каждый раз, когда мы о нем говорим,
нам предлагают ваххабита, нам предлагают сброд со всего мира. Но этот сброд
оказывается прекрасно обучен, прекрасно вооружен, богат, а главное –
идеологически подкован.
ИВАНОВ: - "Не уверен в этом. Очень многие не
из-за идеологии воюют, а воюют просто из-за денег. Вот если говорить по Беслану,
я скажу одну вещь, которую еще никогда публично не говорил. Там далеко не все
были самоубийцами. Далеко не все. Потому что в первую же ночь после захвата, в
ночь между 1 и 2 сентября, часть террористов выходила из школы и разведывала
пути отхода.
Это стопроцентный, я думаю, аргумент, и вы понимаете, что это
не самоубийцы были. Они рассчитывали уйти. Самоубийцы были женщины, как правило,
самоубийцами оказываются они. А, извините, среди мужиков у них желающих умереть,
мы не очень-то часто таких встречаем. А вот что касается организации, что
касается финансовой подпитки – да, это очень серьезно. И бороться с этим,
конечно, можно только комбинируя чисто военные и силовые средства, финансовую
разведку. Ну и, конечно, поскольку угроза носит действительно международный
характер, без взаимодействия, то есть силами одной страны, какой бы мощной она
ни была, победить этого врага - невидимого врага - невозможно".
ВЕДУЩИЙ:
- Но если мы говорим о консолидации международных сил, то, я думаю, для многих
было удивительно, насколько слова Рамсфелда совпали с вашим мнением, о том, что
надо уничтожать террористов вне зависимости от того, где находятся их базы, и
необходимости нанесения превентивных ударов. Он практически слово в слово
повторил ваше заявление.
ИВАНОВ: - "Мы дважды на этой неделе
разговаривали по закрытой линии связи с господином Рамсфелдом. Я думаю, или
объясняю его позицию тем, что американцам, вооруженным силам Соединенных Штатов,
так же, как и нашим гражданам и Вооруженным силам, понятно лучше, чем многим
другим государствам, серьезность этой угрозы по той простой причине, что и
Соединенные Штаты подвергались мощнейшим атакам террористов, и мы тоже. В этом
смысле найти основы для взаимопонимания с Соединенными Штатами Америки, мне
кажется, было проще, чем с рядом европейских государств".
ВЕДУЩИЙ: - Но
ваше заявление вызвало в России у многих критиков такое классическое русское
интеллигентское: да ладно, чем бомбить-то будем?
ИВАНОВ: - "Да,
блефует…"
ВЕДУЩИЙ: - Блефует. И стрелять им нечем, и вооружение ужасное,
и какие специалисты на такие зарплаты, и все давно уже занимаются коммерцией, а
солдаты строят дачи…
ИВАНОВ: - "Ну, солдаты сейчас дачи не строят, к
счастью, готов это ответственно заявить. И вообще сейчас генералы уже дачи не
строят".
ВЕДУЩИЙ: - Кончились деньги?
ИВАНОВ: - "Да, кончились
деньги. Но это я отвлекся. Когда я говорил о превентивных ударах - это отнюдь и
совсем не означает, что мы должны использовать большие войсковые соединения,
фронтовую авиацию, боевые корабли и тому подобное, хотя это у нас тоже есть.
Превентивный удар может включать в себя всё что угодно, кроме одного –
использования ядерного оружия. А коли нам объявили войну, и мы подверглись
нападению, то, извините, но на войне все средства хороши".
ВЕДУЩИЙ: -
Согласен. Но они есть?
ИВАНОВ: - "Есть".
ВЕДУЩИЙ: - Потому что
пока каждый раз, когда показывают что-то, имеющее отношение к армии, нам потом
рассказывают, что это был не пуск ракеты, а условный пуск ракеты, и не
понимаешь: где - правда, а где - ложь.
ИВАНОВ: - "Ну, если говорить о
пусках морских баллистических ракет, то, не далее как во вторник, две наши
подводные лодки Северного флота осуществили два пуска межконтинентальных
баллистических ракет. Никаких ни условных, ни электронных, а вполне реальных.
Причем ракеты эти были разных типов, обе они успешно донесли по несколько
учебных боеголовок до нашего полигона на Камчатке. Так что здесь тоже всё в
порядке.
Ну, а если уже рассуждать более широко, какие силы и средства - у
нас есть части постоянной готовности, у нас есть высокоточное авиационное
оружие, ну, и так далее. В любом случае, заранее говорить кому-то, каким
способом был нанесен этот превентивный удар, мы, конечно, не будем. И
предупреждать об этом тоже никого не будем".